Laden ohne balancer

ein Kollege von mir behauptet sein lipos immer ohne balancer zu laden und keine problem zu haben aufgrund von folgender Aussage:

Wenn ich 3 zellen habe und die Spannungen nach dem fliegen so aussehen

1 Zelle 3,0
2 Zelle 3.5
3 Zelle 3,5

dann behauptet er dass am ende des ladevorgangs OHNE Balancer die 1 Zelle trotzdem annähernd fast total die selben 4,2 V hat wie die 2 und 3te Zelle

Er begründet das darauf dass die leerere Zelle die nur 3,0 V hat nen geringeren Innenwiderstand aufweist und daher mehr reingeladen wird....

Ist an der Aussage was dran?

Ich denke ja dass dadurch die letzen 2 Zellen beschädigt werden, weil sie wärend die Leerere versucht auf die 4,2 V zu kommen, überladen werden.

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Hallo,

bitte lasst doch diese sinnlosen und schon tausendmal geführten Diskussionen einfach bleiben.

Lipos werden grundsätzlich mit Balancer geladen, weil das Laden ohne Balancer mit einem ganz erheblichen und nicht nur theoretischen Gefährdungspotential verbunden ist.

Genau deshalb haben heutzutage alle Lipos einen Balanceranschluß (oder meinst Du, der Hersteller macht das zum Spaß).

Zu Deiner Frage: ich halte es für grob fahrlässig, einen solchen Lipo ohne Balancer zu laden, denn bei einem Spannungsunterschied von 0,5V (und das ist verdammt viel), ist ein massives Überladen den betreffenden Zelle m.E. nahezu sicher.

Ev. mag dies im Einzelfall einmal gut gegangen sein, aber wir sollten uns darüber im Klaren sein, dass dies nicht der Regelfall ist

Bitte denkt doch auch mal daran, dass hier ein Haufen Anfänger mitlesen, die dann ev. nur darin bestärkt werden, die "Balancerkacke" bleiben zu lassen.

Deshalb kann ich mich nur wiederholen:

Lipos müssen grundsätzlich mit Balancer geladen werden, vor allem in dem von Dir genannten Beispiel.



Grüsse Matthias

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RE: Laden ohne balancer

Lies dir meine Antworten der letzten 2 Tage an dich durch , genau das hab ich doch schonmal erklärt , denke ich.

Das ist imho ziemlicher Topfen. Woher soll die Zelle bei Serienladung den Strom nehmen, bei Einzelzellenladung wird sowieso jede Zelle bis zur Endspannung geladen (wenn man nicht vorher abstöpselt ). Imho hat so ne Zelle aber einen höheren Innenwiderstand.

Kurz nochmal: Im Prinzip hat er zwar irgendwie recht, könnte auch ohne Balancer gehen wenn man andere Dinge ausser acht lässt.
Theoretisch auch bei deinem Akku (praktisch aber nicht), lies dir nochmal den Vergleich mit den Flaschen durch.
Aber offenbar hast du eine Zelle tiefentladen, da ist der Wurm drin -> es kommt bei extremen Ladezuständen, angeknacksten Zellen etc. zu Drift -> Drift bewirkt überladen/tiefentladen von Zellen -> es kann schnell immer schlimmer werden und mehr Schaden verursachen, soweit dass sogar etwas abfackeln kann.

Bei einem gesunden Pack kann's ne zeitlang gutgehen.

Am Anfang hatte niemand Balancer, aber die meisten sind mit der Zeit draufgekommen dass so ein Ding billiger ist als Akkus die nur ne kurze Lebenszeit erreichen. Darauf verzichten ist Sparen am falschen Ende, und wir können in Kürze lesen "warum gehen meine Akkupacks nicht mehr richtig " oder "warum ist mein lipo abgefackelt"

Paul

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Heavy Metal: Das Bierdosen - OV-10 Bronco - Projekt
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Dieser Beitrag wurde schon 8 mal editiert, zum letzten mal von Paul H. am 19.01.2008 17:09.

<<
wir können in Kürze lesen "warum gehen meine Akkupacks nicht mehr richtig " oder "warum ist mein lipo abgefackelt"
<<

ich hab´ja nur 2er Lipos ( 3 Packs 2S 1500er Kokam ) und die sind von den Anfängen, also wohl so 2 Jahre alt und ohne Balanceranschluß.

Gerladen wird mit einem Billigstlader "Graupner Lipo Charger 4" und auch nach 2 Jahren sind die Zellen absolut identisch. Ich mess immer vor und nach dem Laden die Zellen einzeln durch und die sind immer noch auf 10tel Volt identische in der Spannung.

Aber das sind nur meine Erfahrungen und ich will keinem hier widersprechen.

Gerhard

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www.GerdJohn.de.vu

Ich sag ja, bei gesunden Packs kann's ne zeitlang gutgehen, bei sehr guten Packs auch sehr lange. Hab selbst noch 2 350er Kokams aus Anfangstagen ohne Balanceranschluss - mein 1500er 3s Kokam war aber schnell hinüber. Je weniger Zellen und je gleicher die sind um so besser, ist allerdings etwas Glücksache - (EDIT:verlassen kann man sich keinesfalls drauf, deshalb Balancer verwenden, auch wenn es bei dem einen oder anderen mal gutgeht!)

Es ist sicher völlig übertrieben zu schreien "Ohne Balancer geht gleich alles kaputt oder fliegt gleich alles in die Luft", wie das einige gern machen , so ne Aussage lässt sich empirisch zu leicht widerlegen um ernstgenommen zu werden - aber trotzdem haben die Teile ihren Sinn und ihre Berechtigung.
Solange ich weiss dass ein Pack in Ordnung ist balanciere ich auch nicht bei jeder Ladung (3 Ladegeräte, aber nur ein Balancer )
(EDIT: Ich kenne meine Packs aber genau, und weiss wieviel bei jedem der Balancer zu tun hat - wer sich dessen nicht sicher ist: Jedesmal verwenden.)

Aber von einem guten, gesunden Akku auf einen, der offensichtlich ne Macke hat zu schliessen ist dann genau der falsche Schluss

Paul

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Dieser Beitrag wurde schon 4 mal editiert, zum letzten mal von Paul H. am 19.01.2008 17:33.

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UL-Pilot

Nun, nein, hab nicht speziell deinen Beitrag gemeint.

Allerdings haben solche Aussagen das Problem dass sofort einer kommt und sagt "Stimmt ja gar nicht, hab's ausprobiert - nix passiert, das ist nur Panikmache!". Als Laie picken sich dann viele die Aussage raus die ihnen besser in den Kram passt.

Balancer sind nötig wenn man Lipos betreibt, wenn man glaubt ohne durchzukommen sollte man ganz genau wissen was man tut (und wo der Feuerlöscher hängt )

Ansonsten an alle die die geringste Unsicheheit haben:RTFM

Seit Balancer allgemein verbreitet sind liest man auch kaum mehr von Zwischenfällen, oder?

Dass manche sparen wollen, oder sich mit der ganzen Materie ziemlich schwertun wie darkshooter, der scheinbar (wenn man die Reihenfolge seiner Fragen bedenkt) gleich beim erstenmal den neuen Pack ohne vorher zu laden und zu balanzieren leergeflogen und eine Zelle dabei tiefentladen hat, und nicht eruieren kann wie sein Ladegerät arbeitet, aber wenigstens fragt er bevor er einem "Experten" glaubt das Problem ohne Balancer in den Griff zu bekommen...

Hm, so gesehen hast du recht, was nützt ein detailiertes "wenn" und "aber" wenn es sowieso ignoriert, misserstanden oder so interpretiert wird wie man's haben möchte.

Paul

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Dieser Beitrag wurde schon 2 mal editiert, zum letzten mal von Paul H. am 19.01.2008 17:20.

Hi !

Braucht man einen Balancer ?? Genau so sinnvoll ist die Frage: Brauche ich eine Haftpflichtversicherung.

In meinem bisherigen Lipo Leben hätte ich wahrscheinlich keinen Balancer benötigt. Ich habe vernünftige Markenpacks, die wenig Abweichung haben. Ich betreibe die Packs innerhalb der vorgegebenen Parameter, schenke den C-Angaben meist keinen Glauben und lege meine Antriebe so aus, dass genug Reserven da sind.

Der Balancer ist bei mir meist arbeitslos oder blinkt mal hin und wieder bei Ladeende gelangweilt einige Sekungen vor sich hin.. Trotzdem benutze ich ihn bei jedem Laden - denn wenn mal was nicht in Ordnung sein sollte, ist dieser ein möglicher Rettungsanker.

Genauso sollte man das sehen, ich kündige ja auch nicht meine Lebensversicherung mit der Begründung, dass ich diese bisher nicht gebraucht habe, da ich bis zum heutigen Tag nicht gestorben bin.

Ihr gebt eine Menge Kohle für diverse Modelle und teure Lipo Packs aus, da wird es doch wohl an den paar Euro für einen Balancer nicht scheitern !

Gruss
Hans-Willi

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Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von stein am 19.01.2008 18:53.

Du schreibst mir von der Seele.Immer am falschen Ende ein paar Cent sparen wollen und dann jammern

bis bald Maik

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bis bald Maik

Wobei ich die Diskussion um solche Themen auch immer weniger verstehe.

Grundsätzliche Fragen ür Anfänger (wie für mich) sollten sein:

- was ich eigentlich der grosse Unterschied von NiXX zu LiPo?
- brauche ich hier andere Regler

Die Frage ob mit Balancer laden oder nicht ist ja fast schon ad acta, falls die in Verbindung mit der Frage "Welches Ladegerät soll ich dazu kaufen" kommen.

Jemand der nicht einmal 30 Euro für den preiswertesten Balancer ausgeben will, sollte sich auch keine LiPos kaufen.

Und wenn ich dann schon einen Lader und / oder Balancer habe, sollte sich doch so eine Frage (Muss ich dann mit Balancer ...) garnicht mehr stellen!

- Ja,verdammt, denn dazu hast du Ihn ja!!!

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POWER to the Bauer.....

Hallo,

Ich möchte die Aussage von Matthias hier noch einmal ganz deutlich unterstreichen:

Lipos werden grundsätzlich mit Balancer geladen, weil das Laden ohne Balancer mit einem ganz erheblichen und nicht nur theoretischen Gefährdungspotential verbunden ist.

Alles Andere stufe ich als grobfahrlässig ein. Die ewigen Besserwisser welche behaupten, dass sie ohne Balancer laden sollen sich einmal vor Augen halten, was und ob sie da einem Neuling für einen Gefallen tun, wenn sie sich hier so äussern. Das kann sehr schwer ins Auge gehen und dann entziehen sich diese Leute sofort jeglicher Verantwortung.

Damit outet er sich nur, dass er von der ganzen Technik keine Ahnung hat.

Er sollte aufpassen mit solchen Behauptungen, Fachleute merken sowas.

Gruss Bruno

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Modellfluggruppe MG Gauset

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von B. Eberle am 20.01.2008 17:50.

Lipo

gut dann stimmt das mit dem geringerenIinnenwiderstand also nicht und die leerere Zelle wird auch nicht schneller oder mehr geladen als die Leeren. Daher ist es ganz einfach schädlich wenn ich den Akku ohne Balancer lade weil die anderen 2 Zellen überladen werden bis das Ladegerät merkt dass die Letzendliche gewünschte Gesammtspannung des Akkus erreicht ist.

Das dacht ich mir schon fast aber mein Kollege behaart halt auf seiner Meinung mit dem Innenwiderstand

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RE: Lipo

Zitat:

Original von Darkshooter ... mein Kollege behaart halt auf seiner Meinung mit dem Innenwiderstand

Moin,

schaue dir die Lade-Einheiten (Kapazität) an => Ampere-Stunde = Ah !

Wie bitte schön soll in in einer Reihenschaltung, wo der Strom überall GLEICH hoch ist,
der eine Akku mehr, der andere Akku weniger Kapazität eingeladen bekommen! ...
Dafür ein dreifaches:

... ich denke Dein Kumpel schwimmt im Halbwissen!
Du weißt es jetzt richtg, da das meiste schon erwähnt wurde!

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Gruß Gerd

Watt ihr Volt:
www.elektromodellflug.de / FMC-Lübeck
(DriveCalc 3.3, Ladegerätetest, LiPo-Lastdiagramme und vieles mehr..)

Dieser Beitrag wurde schon 2 mal editiert, zum letzten mal von gerd am 21.01.2008 08:18.

Hallo Gerd,

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Modellfluggruppe MG Gauset

lipo

der college ist mein bruder und er ist hier auch angemeldet aber er is sich so sicher dass er sich zu fein ist um das hier zu posten

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