Das bedenken die Elo Auto Jünger immer nicht, wo der Strom aus der Steckdose herkommt... Selbst wenn der Strom aus einer Solarzelle kommt. Momentan muss man in eine Solarzelle bei der Produktion mehr Strom reinstecken, als man in ihrem Lebenszyklus wieder raus bekommt... Also macht das alles Momentan wenig Sinn. Aber schon gut das sich die Entwicklung in die Richtung bewegt...

Zitat

Wie wird der geladen? Normale Steckdose?

Auf diesem Bild siehts eher nach Starkstrom aus...
http://thinkorthwim.com/about-2/

Eine "Tankfüllung" kostet umgerechnet ungefähr 9 €
Macht bei einer Reichweite von 350 Km 0,026 € pro km.
Also ganz In Ordnung, mein Diesel Octavia mit einem Verbrauch von ca 6 Liter kommt momentan auf 0,087 € / km...

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Das bedenken die Elo Auto Jünger immer nicht, wo der Strom aus der Steckdose herkommt... Selbst wenn der Strom aus einer Solarzelle kommt. Momentan muss man in eine Solarzelle bei der Produktion mehr Strom reinstecken, als man in ihrem Lebenszyklus wieder raus bekommt... Also macht das alles Momentan wenig Sinn. Aber schon gut das sich die Entwicklung in die Richtung bewegt...

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Das mit den Solarzellen stimmt wohl mittlerweile nicht mehr, da hat die industrielle Fertigung das ihre getan.

Das ist so eine Legende die wohl nie ausstirbt. Hier eine Untersuchung der TU-Berlin. Stand 1999!

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Original von MechWerkAndi
Laden, ja, da hat es schon ein ordendliches Kabel dran.
Der Stromanschluss bleibt aber das Problem, weil, um den Energiegehalt von 50 ltr. Benzin in elektrischer Energie bei einem Wandlerwirkungsgrad von 1 und einer normalen 230V/16A Steckdose zu übertragen, braucht es über 3 Tage.

Nur daß man für einen Elektromotor weniger als ein fünftel der Energiemenge braucht, da der Benziner im realen Betrieb auf einen mageren Wirkungsgrad von wohlmeinend 15-20% kommt, der E-Motor hingegen auf > 90%.

Mit einer Drehstrom-Steckdose (habe gehört, das gibt es) wäre die Ladung also innerhalb einer Nacht zu erledigen.

Ich habe in einer Wohnung gelebt, die einen Durchlauferhitzer mit ~25kW Leistung hatte. Das sind mehr als 100A! Und das in einem Mietshaus mit 40 Wohnungen, Baujahr 1962.

Wenn es vor > 40 Jahren also schon ging, derartige Leistungen an den Mann zu bringen, wo ist heute das Problem?

Grüße
Malte

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Original von Matthias R
nee nee, das waren schon 5DM. Haben die Grünen in den 90ern gefordert.

Genau, und wenn in (hoffentlich ferner) Zukunft der Sprit 3€ kostet wähle ich Grün, die wollen ja "nur" 2,55€.

Wie war das eigentlich genau?

Haben sie 5DM pro Liter gefordert,
oder haben sie gesagt, daß Benzin unter Berücksichtigung aller Belastungen und Schäden eigentlich 5DM pro Liter kosten müsste?

Grüße
Malte

PS: Was wir wohl für tolle Spritsparmobile hätten, wenn der Saft schon immer so teuer gewesen wäre...

Zitat

Was wir wohl für tolle Spritsparmobile hätten, wenn der Saft schon immer so teuer gewesen wäre...

Das Frage ich mich auch.
Es geht ja anders, selbst mit konventionellen Antrieben, Siehe Eco Speedster oder auch den 2,5 Liter Twingo...
Aber alle in Serie gebauten Spritspar Autos sahen einfach so Kacke aus, das sie keiner wollte. Man denke mal an den A2 (ging sich auch kanpp mit 3,5 Litern aus) Oder den 3 L Lupo, der leider sein Versprechen nicht halten konnte und wesentlich mehr brauchte.

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Das ist so eine Legende die wohl nie ausstirbt. Hier eine Untersuchung der TU-Berlin

Danke für den Link, wieder was gelernt!

Natürlich ist ein Prius aufwendiger in der Herstellung als ein C3. Ist auch ein größeres Auto.

Die höheren Aufwände bei der Fertigung amortisieren sich aber sehr schnell,
denn ein moderner Diesel stößt beim Fahren etwa ~20 mal mehr hochgiftige Stickoxide aus, als ein Prius. (~200mg/km vs 10mg/km)

Kein Stoff, den man gern in der Luft haben will. Erst recht nicht in der Stadt!

http://de.wikipedia.org/wiki/Stickoxide#…von_Stickoxiden

Das wird in der momentanen CO2-Debatte stets unterschlagen.

Und "überproportional" bzw. "erheblich" ist die Produktion eines 39kg NiMH-Akkus und zweier Elektromotoren samt Steuerelektronik sicher auch nicht, wenn man bedenkt, daß dafür dann auf die Herstellung von
Getriebe, Kupplung, Anlasser, Lichtmaschnine & fetter Bleibatterie verzichtet werden kann und der Verbrenner deutlich kleiner ist als bei einem vergleichbaren Fahrzeug.

Grüße
Malte

Ein Schritt in die richtige Richtung wäre es ja schon, ein Auto nach dem dieselelektrischen System zu bauen. Also Radnabenmotoren und die Energie kommt von nem kleinen effizienten Diesel-Generator. Aber mit konventioneller Technik läßt sich halt mehr Geld verdienen, in der Entwicklung hängen wir (und eigentlich auch ganz Europa) deutlich hinterher...

Nö, Dieselelektrisches Prinzip ist bei Auto zum Spritsparen leider nicht sinnvoll.

http://www.hybrid-autos.info/Technik/Seriell-Hybrid.html

"Generell muss ein serieller Hybrid somit mehr als die dreifache Antriebsleistung verbauen, um fahren zu
können. Die lange Wirkungsgradkette von der im Kraftstoff gespeicherten Energie bis zur erzeugten
Bewegungsenergie bedeutet einen schlechten Gesamtwirkungsgrad des Systems. "

Hocheffiziente Dieselmotoren, mit denen man trotz des schlechten Wirkungsgrades was reißen könnte, sind leider riesig und schwer.

Grüße
Malte

Neulich auf der Autobahn

Stau vorm Elbtunnel.

Mitten zwischen den 2 Spuren: Ein Motorrad mit Vollgas durch. Ich glaub nich richtig geguckt zu haben, der Fahrer STAND auf dem Motorrad drauf. Er hatte sogut wie keine Kontrolle und rast mit Vollgas durch... Hätt ich das schon vorher gesehn, hätt ich wohl liebend gerne meine Tür aufgemacht...

Zitat

Original von DrM
Wie war das eigentlich genau?

Haben sie 5DM pro Liter gefordert,
oder haben sie gesagt, daß Benzin unter Berücksichtigung aller Belastungen und Schäden eigentlich 5DM pro Liter kosten müsste?

Grüße
Malte

PS: Was wir wohl für tolle Spritsparmobile hätten, wenn der Saft schon immer so teuer gewesen wäre...

Die haben gefordert Sprit müsse 5 DM/Liter kosten, damit weniger gefahren wird und so die Umwelt geschont wird.
Irgendwie haben sie aber vergessen, dass viele Leute beruflich bedingt fahren MÜSSEN, ob sie wollen oder nicht ....

Zitat

Oder den 3 L Lupo, der leider sein Versprechen nicht halten konnte und wesentlich mehr brauchte.

Selbst wenn er 3 Liter gebraucht hätte, der Aufpreis zum normalen Lupo war so groß, dass sich das Auto als es erschien nur für echte Vielfahrer gerechnet hat (im direkten Vergleich zum normalen Lupo). Die meisten Kleinwagenkäufer fahren soviel garnicht, das sind "Stadtautos".
Bei den heutigen und den in den nächsten Monaten/Jahren zu erwartenden Spritpreisen sieht das schon anders aus

Hi

Zum Glück baut, und liefert Porsche auch bald Hybrid aus

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,526608,00.html

Ja Gott sei dank, ein Hybrid von Porsche...
Und dann im kleinsten Modell von denen

Zitat

Selbst wenn er 3 Liter gebraucht hätte, der Aufpreis zum normalen Lupo war so groß, dass sich das Auto als es erschien nur für echte Vielfahrer gerechnet hat

Ja, da hast du recht.
Was ich damit sagen wollte, warum gibts derzeit kein einziges Modell der großen Hersteller in die Richtung? Ich meine, Hybrid schön und gut, aber grade für Pendler die viele Autobahn Kilomter abspuhlen müssen, ist der völlig ungeeignet.
Ein KFZ das um die 4 Liter Diesel braucht wäre top. Oder 3 Liter wären natürlich noch besser. Und das würde gehn, kleines Auto, 80 Ps, leicht, kein großer Schnickschnack und Aerodynamisch top gebaut...
Mein Alter Fabia Combi mit 80 PS Pumpe Düse ging sich mit 4,5 Liter aus.
War schon mal nicht schlecht, Der Neue Oktavia sollte unter 5 gehn, dank Partikel Filter krieg ich das nicht hin ... der Vorgänger lies sich mit 4,7 fahren, meiner braucht jetzt nen ganzen Liter mehr...

Was ist eigentlich aus dem 4l Diesel von Opel geworden?

Auf einer Probefahrt habe ich den mal auf 3,75 l / 100 km gebracht.

Hi Malte,

nicht nur lesen und Copy und Paste, sondern mal selber nachrechnen was da auf der Seite für ein Schrott steht.
Für einen Motor mit 50 kw sind 55 kwGenerator und 60 kw Verbrenner nötig (angaben von der Seite). wo bitte sollen da die dreifache Leistung herkommen.
ich komme da nur auf die 1,2 fache, und das müsste durch Wirkungsgradoptimierung machbar sein.
Freilich, wenn ich rechne, daß ich die einzelnen Motorenteile wiege, dann komme ich auf solche Werte. Aber das hat nichts mit dem Wirkungsgrad zu tun.
Aber das gleicht sich anderweitig wieder aus. Wo steht, daß ich ein Differential verwenden muß. Radnabenmotoren ersetzen Betriebsbremse, ABS, ESP... in einem. Ich brauch dann nur noch eine im Normalfall gering belastete Anhaltebremse (die natürlich bei Elektroausfall auch allein das Fahrzeug nach 40 m zum Stehen bringen muß). Ich könnte mir vorstellen, daß man auf das herkömmliche Stotter-ABS verzichten könnte und die Räder phasentreu mit genau definiertem Schlupf bei optimalem Grip steuern könnte und dadurch auf Bremswege von ca 20 m aus Tempo 100 kommen könnte.

Wo steht übrigens geschrieben, daß ein Serieller Hybride einen Otto- oder Dieselmotor haben muß? Ich könnte mir da sehr gut einen Stirlingmotor in Wankelbauart vorstellen. Der könnte dann bei Bedarf von Wasserstoff über Heizöl und Schweröl bis hin zu Kohlenstaubdispersionen mit allem was Energie abgibt laufen. Zur Not sogar mit zerkrümelten Keksen.

Das serielle Hybride gar nicht so schlecht sind beweisen übrigens jede Menge Dieselloks, die heute fast alle dieselelektrisch fahren.

Auch wäre es möglich, den Verbrenner als herausnehmbares Modul zu gestalten, wo man im Kurzstreckenbetrieb nur mit dem dann dort eingehängten größeren Akku fährt und für Fernfahrten den Verbrenner oder später die Brennstoffzelle einhängt. Wenn man im Garten ein kleines Windrad hat, ist man damit fast völlig kostenfrei unterwegs. Nur Mist für den Finanzminister, denn wo nichts über den Ladentisch geht kan er dabei auch nichts abkassieren.

Gruß Mümmel

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Ich könnte mir da sehr gut einen Stirlingmotor in Wankelbauart vorstellen

Sowas in der Richtung habe ich mir auch schon mal überlegt.
Sterling wäre gradezu Ideal, kann in Ruhe den Strom erzeugen, muss nicht spontan an oder ablaufen, was ja sein größtes Manko wäre. Wirkungsgrad wäre gut, damit könnte man sicher mit 2-3 Liter auf 100 km auskommen.
oder eben mit zerkrümelten Keksen
Das Gewicht der Kiste würde auch sinken, Kein Getriebe, Kein Differential etc etc.

Stirlingmotoren sind nicht schlecht, leider ist das Leistungsgewicht hoch.
Damit ein Stirlingmotor einen guten Wirkungsgrad erreicht, muss er mit einem Arbeitsgas (CO2, He) unter hohem Druck arbeiten (bis 150 bar)
Der Motor muss daher Druckfest und dicht sein, sonst wird das nichts.
Als Stationäres System durchaus eine Lösung, fahrbar nicht.

Hi,

wo ist da das Problem, die könnten ja als vollgekapselte Systeme arbeiten, ähnlich wie ine Kühlschrankkompressor.
Alles, also Rotor und Generator im Inneren eines druckdichten Gehäuses und Wärme sowie Kälte als dicht eingeschweiste Kühl- bzw. Wärmeschlangen durch.

Gruß Mümmel