Gisbert, nicht verbittert sein. Was gut ist, wird nun mal kopiert...

Wenn Du Dir damals einen Original-Zagi gekauft hast, dürfte Trick RC zu recht böse mit Dir sein, oder?
Wenn Du keinen gekauft hast, haben sie noch nicht mal Geld and Dir verdient und Du kopierst sie trotzdem!

Und den Eimer von Holle & Sven gabe es auch schon vor dem F4Y-Mini, oder?

Grüße,
Malte

Also, der 145er K10 ist auf keinen Fall eine Kopie eines F4Yl, dazu ist er viel zu schlabberig! Beim Kleinen sind auf jeden Fall die Winglets anders als beim F4Y-Mini. Gegenüber dem Eimer ist er auch etwas dünner.

Zumindestens für den Kunden hat die "Kopiererei" Vorteile.
Wo wären die Prozessorentwicklung und vor allem die Preise heuten, wenn nicht AMD die Intel i86 Prozessoren "kopiert" hätte?

Grüße,
Malte

Naja, Du hast doch soviel zu tun, Du könntest doch die ganzen Kunden gar nicht alle versorgen, oder?

Das Problem ist das man bei eBay nicht sehen kann, dass der K10 so schwabbelig ist. Auf Fotos sehen viele Flieger sehr ähnlich aus. Bei eBayzählt nur der Preis und zusammen mit Aufmachungen wie "Jetzt oder nieeeee.." gehen da tausende Weg.

Zitat

- ich glaub aber nicht, daß AMD behauptet, Intel- Prozessoren seien Kopien der AMD- Prozessoren.

Die haben auch lizenzen gekauft...

Gruß

Marcus

Ich kann Gisberts Ärger sehr gut erstehen. Da kommt einer daher, der vor 1,5 Jahren Modelle bei ihm kaufte und noch nicht wußte, wo das Strapping-Tape hin muss, und spielt sich jetzt in seinen ebay-Werbetexten als der Erfinder des EPP-Nuris auf ... wenn es nicht so lächerlich wäre, wäre es zum

Zitat

Original von Busta
Das Problem ist das man bei eBay nicht sehen kann, dass der K10 so schwabbelig ist. Auf Fotos sehen viele Flieger sehr ähnlich aus. Bei eBay zählt nur der Preis ...

Da hast du vollkommen recht. Das schwabbelige liegt an mehreren Faktoren.
Einer davon ist das Material: EPP ist nicht gleich EPP! Qualitäts- und Preisunterschiede von mehr als 100% sind keine Seltenheit. Das Gleiche gilt für die Schnittgeschwindigkeit: Wenn du Profil- und Passgenauigkeit garantieren willst, musst du langsamer geschnitten werden ... und so weiter.

Das Problem an der Sache ist, dass man den Unterschied im Internet nicht sieht. Man fühlt ihn, man merkt ihn beim fliegen und bei der Haltbarkeit - aber dazu muss man vergleichen können. Und glaubt mir, ich habe viel verglichen. Für mich ist Gisbert einer der allerbesten EPP-Cutter überhaupt. Darum lasse ich alle meine Prototypen und die Serienmodelle für den EPP-Shop von ihm schneiden und bin absolut happy mit der gelieferten Qualität.

Halt Peter!

Das EPP der beiden K10-Mini, die ich in der Hand gehalten habe, war excellent. Ebenso die Oberfläche!
Die K10s scheinen aber alle ein wenig dünn zu sein. Bei dem 1m stört es nicht, bei größeren Spannweiten allerdings wird es kritisch.

Es gibt allerdings einen Hersteller & Kopisten ( http://www.epp-modelle.de/modelle/pluto.htm ) der graues EPP (Recyclat?) verwendet ( http://www.epp-modelle.de/ ) . Das ist von der Oberfläche her grausam und auch eher brüchig als elastisch.

Heulen bringt nichts, die Qualität muss besser sein! Denn jemand, der einen schlechten "No-Name"- EPPler kauft, wird nach einigen enttäuschenden Meetings am Hang sicher einen Qualitäts-Eppler kaufen!

Grüße,
Malte

PS: Neulich hatte ich einen privat geschnittenen Kern in der Hand, der von der Oberfläche sogar besser als Pemotec (mein bisheriger Favorit) ist.

Zitat

Original von DrM
Halt Peter!

Das EPP der beiden K10-Mini, die ich in der Hand gehalten habe, war excellent. Ebenso die Oberfläche!
Die K10s scheinen aber alle ein wenig dünn zu sein. Bei dem 1m stört es nicht, bei größeren Spannweiten allerdings wird es kritisch.

Wenn das Material ähnlich gut wie Gisberts wäre, wie ist es dann möglich, dass Gisbert die Frettchen-Kerne mit unter 8% Profildicke bei 14cm Profiltiefe schneidet, ohne dass diese Modelle flattern? Immerhin ist das Tsagi 12,5% dick ... In der Festigkeit geht die Profilhöhe in der dritten Potenz ein, das heißt, der K10 müßte fast 4 x so steif sein! ( 12,5³=1953; 8³= 512 => 3,8 fach) Selbst wenn das K10-Profil auf 10% verdünnt wäre, müßte es noch doppelt so steif sein.

Außerdem habe ich nicht umsonst geschrieben, dass das Material EINER der Faktoren ist. Verzeih mir, wenn ich nicht alle Faktoren aufzähle ...

Aber soll Gisbert es sich gefallen lassen, als Kopierer des K10 dargestellt zu lassen? Das haut dem Fass doch wirklich den Boden raus ...

Aso,

zu dem anderen Herren sagt ich gar nichts. Dazu hat Peter Wick ja schon ausführlich HIER Stellung genommen .... ist ne ähnliche Sauerei, die da abgezogen wird.

Wenn ich so höre, wie gut Gisberts Flächen sind, dann ärgerts mich ja doppelt, dass ich nie meine Phantomflächen von ihm erhalten habe

Es gibt noch eien anderen Trick gegen "Kopierer"
Immer eine Nasenlänge weit vorraus, nicht auf alten Kamellen ausruhen, weiterentickeln....... Dann hat der Kopierer immer nur eine alte Version.

Aber es ist sicherlich auch ein Grund stolz zu sein, immerhin hat man das "Orginal" geschaffen, also das Maß der Dinge

ich denke der Markt is im Moment extrem ergiebig, diverse "Wellen" boomen dermasen das man auch mit Kopien leben kann, ich sehe die meisten Hersteller über eher zuviel als über zuwenig Arbeit klagen.

Zitat

Wenn das Material ähnlich gut wie Gisberts wäre, wie ist es dann möglich, daß Gisbert die Frettchen-Kerne mit unter 8% Profildicke bei 14cm Profiltiefe schneidet, ohne daß diese Modelle flattern?

Das Frettchen scheint carbonverstärkt zu sein? Bist Du Dir sicher, daß die 14cm Flächentiefe an der Wurzelrippe sind?

Die Länge der Tragfläche geht in das Biegemoment zur 4ten Potenz ein (glaube ich mich zu erinnern), damit wabbeln 145cm schon doppelt so stark wie 120cm!

We ich gerade sehe, hat Gisbert sein Urposting um die Zitate ergänzt, die ihn stören. Die sind mir beim Lesen der Artikelbeschreibung gar nicht aufgefallen.
In den aktuellen "Giganten" kann ich auch nichts davon lesen und auch nichts von jahrelangen Erfahrungen.

Grüße,
Malte

Jo,

da muss man aber ganz schön viel lesen, bis man das alles findet...

Bei eBay wird sowieso zum großen Teil ein unglaublich schlechter Stil gepflegt!

Da werden offensichtlich gewerbliche Angebote mit dem Hinweis "Keine Rückgabe, da Privatverkauf" gekennzeichnet.
Die Konkurrenz niedergemacht, bei Billigramsch kommen sinngemäß Texte wie "...Marke nicht zu erkennen... könnte Mercedes oder Porsche sein... keine Garantie"
"Kann gerade nicht testen, beim letzten mal war alles ok... keine Garantie" etc..

Allerdings gibt es auch seriöse Anbieter bei eBay!

Grüße,
Malte

oh ha, wie geit datt nu wieder

Hab erst ein bisschen suchen müssen ... so wurde der K10 schon am 4.4.03 als plumpe Kopie des F4Y-Mini entlarvt!

Zitat

Original von Dr. Lagu
Hallo Kollegen,

der K 10 hat das Profil von HS-Flächenservice F4Y. Ist Absolut baugleich, hat sogar die exakt gleiche Bauanleitung, nur benutzt er schwereres RG20 KG pro Kubikmeter EPP. ...

im gleichen Fred, 1 Beitrag weiter unten:

Zitat

Original von mama99de
...
Der Hersteller des K10 hat mir gesagt, dass der K10 ein modifiziertes Clark Y hat. Nachgeprüft hab ich das aber nicht.

Marcus

MUHA, Clark Y war wohl der einzige Profilname, den unser "Wunderschneider mit der jahrelangen Erfahrung" bis dato gekannt hatte

Muhaha! Wirklich? Auf alle Fälle besser als ein entwölbtes GOE 417A!

Grüße,
Malte