die 9Z war damals als sie rauskam eine der innovativsten fernsteuerungen

die WC2 kann eigentlich nur denn gaskurvenmischer für die mischung von vollgasgemisch zu leerlaufgemisch beim gasgeben am OS kunstflugvergaser vom Hanno 2 oder RX 140 also eigentlich kein unterschied im normalbürgerbetrieb

nahezu unentlich viele Speicherplätze, fünfzig flugphasen pro modell, kann trimmungen über kreuz schalten ............, offene schalterzuweisung, heute vielfach alter kaffee damals einer der ersten die das in kombination konnten ....


aber
auch sehr komplex in ihrer programmierung

wenn du gerne programmierst ist das eine geile kiste

sehr kleine schrift im display, modellname und flugphase und speicherplatz in erster displayzeile, display

eingebauter drehzahlmesser braucht viel licht und geringen abstand zum propeller ...............

jegliche arbeiten am sender benötigen besondere kenntnisse
- umbau modus
- umbau trimmung
- umbau härte
- tausch antenne
- neuer akku aus einzelzellen
- allgemeines zerlegen des sender sehr komplex
--> wenn man nix kann geht alles nur über robbe service ACHTUNG die reparieren offiziell nur sender mit robbe seriennummer sonst muß der sender zur reparatur nach USA, England oder Österreich, mit gutem willen und wenn man an der theke steht und ordentlich rumjammer ........... gehts auch manchmal ......
slebst tausch der lithiumbatterie ist ein geiler akt ... besonders die nachfolgen nötige neue kalibrierung des senders .............

aber

der sender ist nix

ohne zusätzliche speicherchip

ohne ein gescheites handbuch

ohne gute englischkenntnisse

ohne ersatzakku ist ein spezieller akku

der sender ist schwer

der sender ist dick

der sender kann mit einen TM 8 Modul nur 8 Kanäle

harmoniert nicht mit Assan oder Corona, wenn 2,4 Ghz dann Robbe Futaba Fasst TM 8, dann mußt du am Modul zwischen 7 und 8 kanalempfängern umschalten das geht nicht per software also immer nur 617 oder 608 / 6008 betreiben sonst bei speicherplatzwechsel am modul umschalten ........


um dualrate oder expo zu programmieren mußt du schon flugphasen programmieren und um zwischen den dualrate oder expowerten hin und her zu schalten schaltest du zwischen flugphasen hin und her .................

der gesamte flieger muß komplett eingeflogen und eingestellt werden in einer basisflugphase diese wird kopiert in eine neue flugphase und dort modifiziert wenn du jetzt die gaskurve ändern oder auch eine beimischung ändern willst muß du nacheinander alle gaskurven und alle beimischungen aller flugphasen ändern
grundsätzlich wird nicht zwischen mischern oder zwischen dualrat expowerten umgeschaltet sondern immer nur zwischen mehreren flugphasen ..............

so gibt es einige programmierlogiken die ganz ganz anders sind als bei normalen computersendern der neuzeit

im Resumee wenn du mich fragst und ich eigentlich aus der frage schon erkenne das der fragende eigentlich nix weiß und nur den ehemals teuren dicken sender haben will .............. empfehle ich die finger davon zu lassen er wird dich nicht glücklich machen

eine FF8 UAPS oder eine FF9 kann mehr als man im leben braucht .............. kostet gebracht das gleiche geld oder auch weniger und sind wirklich knaller kisten ................ und sie sind leichter ............. und man kann die akkus leichter tauschen .......


ich weiß wovon ich rede ich habe diese sender alle im gebrauch isch bin ein senderfreak oder auch senderfetischist ................


und die mx 24 und die FF 7 und die mc 24 und und und

Kommt drauf an, zu welchem Kurs du die bekommst und was du vor hast, an Modellen zu fliegen, ob sie schon auf 2,4 umgerüstet ist, oder ob du das noch zusätzlich anschaffen musst........................

Also ich hab mir letztes Jahr eine gebraucht gekauft, inkl. Spektrum DM8 Modul und 2 Spektrum-Empfängern. Möchte den Sender inzwischen nicht mehr missen.
Nachdem ich ne MPX 3030 seit ewigen Zeiten gewohnt war und noch bin, war zum programmieren etwas umdenken nötig. Aber inzwischen kein Problem mehr, dank gutem Handbuch und ner Unterhaltung mit dem netten Robbe-Service. Für so schwierig halte ich das inzwischen gar nicht mehr. Wie immer, wenn man was mal öfter gemacht hat.
Um die Flugzustände bin ich bisher noch gekommen, beim aktuellen Modell kommt dann auch so was mal. Die 8 Kanäle , die mit dem Spektrum, oder auch Futaba-Modul übrig bleiben, reichen im normalfall aus, bei meiner Alpina kommen dann halt die Störklappen auf einen Kanal.
Englischkenntnisse sind eigentlich nur wegen der Abkürzungen und einiger anderer Begriffe nötig, die sind aber im Handbuch ausreichend beschrieben/ übersetzt.
Ich bin jedenfalls mit dem Sender mehr als zufieden, kann bis auf Kanal 9, mehr als die 3030 und die ganzen Möglichkeiten werd ich wohl nie ausschöpfen.
Als Handsender mag er vielleicht etwas dick und schwer sein. Ich benutz den als Pultsender, wie schon die 3030, da macht mir das Gewicht nix aus, umlernen auf Handsender werd ich nicht mehr. Etwas wenig sind die 10 Modellspeicher "Onboard", aufrüsten mit orignal Futaba.CamPack wird teuer, über die Bucht gibt`s günstigere Alternativen, die zuverlässig funktionieren, bischer:-)
Zu Dualrate und Expo: das geht natürlich auch ohne Flugphasen zu programmieren, solange man nicht zwischen unterschiedlichen einstellungen hinundher schalten möchte / muss.

Gruß Jürgen

Da kann ich dir leider nicht weiterhelfen, bin auch kein Helipilot. Sicher meldet sich der Harald noch mal dazu, hat ja so ein Sammelsurium
Im Umfang und natürlich auch dem Preis, unterscheiden sich jedenfalls die FF10 und die T12FG deutlich.

Gruß Jürgen

Hallo,
wenn es dir nur um einen Rex geht, hast du im Prinzip schon bei einer FF-7 alles, was du brauchst. Was den Erfahrungsaustausch angeht, ist das so eine Sache. In meinem Verein gibt es einschließlich mir sechs Piloten, die mit Futaba unterwegs sind (sehr viel mehr Leute kommen auch gar nicht regelmäßig zum fliegen). Zwei fliegen eine FX-18, einer eine FF-9, ich habe eine FF-10, Nummer vier eine T12 und Nummer fünf eine T14MZ. Also quasi aus jedem Dorf ein Köter. Demnächst werden wohl noch zwei dazu kommen, die von Graupner auf eine FF-10 umsteigen. Da die Programmierlogik bei allen höheren Futaba-Sendern aber grundsätzlich gleich sein müsste, sollte die Hilfe gegeben sein. Die FF-10 dürfte aufgrund ihres deutlich niedrigeren Preises aber erheblich weiter verbreitet sein. Als die damals eingeführt wurde, waren die aus Taiwan gelieferten Exemplare immer schon ausverkauft, bevor sie überhaupt im Hafen angekommen waren.

Was den Funktionsumfang angeht: Meine FF-10 kann alles, was ich für meine Modelle so brauche. Aktuell sind das eine PT-17 (1,62 m Spannweite), eine Zlin Z-50 (auch 1,62 m), ein selbst gebauter 4-Klappen-Segler (2,65 m), ein Gecko (Funflyer 85 cm) und ein 450er CopterX. Für alle Modelle sind genug vordefinierte bzw. freie Mischer, Flugphasen, Stoppuhren und was weiß ich noch alles vorhanden. Mit dem Thermiksegler ist der Sender zwar ausgereitzt, aber nicht überfordert. Ich würde mal behaupten, dass die T12 nur für Leute nötig ist, die mehr als 8+2 Kanäle brauchen oder die Empfängerausgänge frei zuordnen wollen. Was willst du über die FF-10 denn genau wissen? Mit großer Wahrscheinlichkeit kann ich dir das sagen...

mfg Der Baron

Also mit einem Vergleich kann ich nicht dienen, da ich mit einer T12 bisher nur ein paar mal rumgespielt habe. Aber aus der Praxis kann ich dir sagen, dass ein Heli mit der FF-10 binnen einer halben Stunde programmiert ist, wenn man weiß was man tut und die mechanische Grundeinstellung sauber ausgeführt wurde.

mfg Der Baron

erst mal liebäugle ich mit der wiel ich mit der tc7 schon zufrieden bin aber 6 klappen segler baue frht mit der ff7 definitiv nicht 4klappen kann man mit trick noch fliegen!

so der anspruch ist 4 - 6klappen auf quer 6 klappen auf wölb 4 klappen für butterfly 90° hoch und runter und quer passend dazugemischt für neutrale vollbremsung.....

und natürlich der standart gas höhe seite

dreh oder schiebergeler die man beim knüppel bedienen kann für wölben

ist das mit der 10er möglich?

Klare Antwort (so ich deine Ansprüche aus dem Wortsalat ohne Punkt und Komma mit wenig bis gar keiner Syntax richtig heraus gelesen habe... Also wirklich man, ein Minimum an Satzbau kann man doch wohl erwarten.): Wird schwierig. Die FF-10 ist von Haus aus nur für 4-Klappen-Segler vorbereitet. Alles weitere bekommst du wenn überhaupt nur mit manuellen Mischern auf die Reihe. Wäre prinzipiell kein Problem, da der Sender ja reichlich freie Mischer hat, allerdings stehen nur 8 Proportionalkanäle zur Verfügung, von denen einer (Kan 3) für den Antrieb gedacht ist. Den Motor könnte man zwar auf einen der beiden Schaltkanäle legen, aber ob sich Kanal 3 dann für eine der Klappen verwenden lässt, käme auf den Versuch an. Eigentlich müsste es gehen (wenn ich mal die Software mit den möglichen Zuordnungen durch gehe), gemacht hab ich sowas aber noch nicht. Um sicher zu gehen, müsste man da eine T8 oder T12 nehmen. Die unterstützen eine freie Kanalzuordnung, mit der das auf jeden Fall möglich ist.

mfg Der Baron

Zitat

Original von Fidibus
Um dann mal zu schauen ob ich meine alte 9Z WC2 überhaupt tauschen sollte

Verstehe deine Postings nicht so ganz: Willst du dir nun eine 9Z WC 2 kaufen oder hast du bereits eine? Aus deinem ersten Posting

Zitat

Macht es Sinn sich eine solche Fernsteuerung mit einer 2.4 Umrüstung noch gebraucht zu kaufen ?

hätte ich jetzt geschlussfolgert, dass du dir erst noch eine kaufen wolltest und hier die Forenteilnehmer um Rat danach fragst.

Na ja, wie auch immer, ich würde mir son altes Schätzchen jetzt nicht mehr gebaucht zulegen wollen, denn umsonst wird es die nicht geben, dazu kommt noch eine Werksüberprüfung, denn auch ein Sender leidet mit der Zeit, Potis könnten verschleißen und und und ....... So eine Werksüberprüfung kostet nochmal extra plus Versandkosten, dann die Zusatzkosten für die 2,4 GHz-Umrüstung ..... am Ende hast du dafür serh viel mehr bezahlt als für eine neue T 8 FG, die schon von Hause aus mit 2,4 GHz daherkommt, mittels SD-Karte upgedatet werden kann, wahrscheinlich sehr rasch und einfach auf die kommende Telemetrie softwaremäßig "umgebaut" werden kann, und auch ansonsten alles kann, was der Flächen- und Helipilot sich erträumt.

Grüße
Udo

Zitat

Original von Fidibus
Hallo,

wer setzt hier im Forum noch die Futaba 1024 9Z WC2 aktuell ein ?

Macht es Sinn sich eine solche Fernsteuerung mit einer 2.4 Umrüstung noch gebraucht zu kaufen ?

Hallo Fidibus,

kannst Du mir zufällig sagen, wer mir bei der Programmierung eines Futaba Senders 1024 9Z im Raum "Düsseldorf/Köln/Ruhrgebiet" behilflich sein könnte?

Viele Grüße
Wolkenbummler

hallo wolkenbummler

hast du einen namen?
hattest du schon mal einen anderen computer sender?
warum hast du diesen gekauft?
was versprichst du dir davon?
hast du ein handbuch?
ist es deutsch oder englisch sprachig?
welche modelltypen möchtest du programmieren?

Zitat

Original von Wolkenbummler
Hallo Fidibus,
kannst Du mir zufällig sagen, wer mir bei der Programmierung eines Futaba Senders 1024 9Z im Raum "Düsseldorf/Köln/Ruhrgebiet" behilflich sein könnte?
Viele Grüße
Wolkenbummler

Im Futaba-Forum könnte dir geholfen werden, google mal danach.


Grüße
Udo

Moinsen!

Ich fliege mit einer 9Z, sowohl Heli als auch Fläche. Den Sender habe ich damals gebraucht gekauft und ich würde ihn auch immer wieder kaufen wenn der Preis stimmt. Ok, mittlerweile gibt es modernere Sender. Vielfach bieten diese Sender aber nicht die Funktionalität einer 9Z oder man muss tiefer in die Tasche greifen.

Zitat

Original von Controller
aber
auch sehr komplex in ihrer programmierung

wenn du gerne programmierst ist das eine geile kiste

Nichts hinzuzufügen. Zu Anfang habe ich Stunden damit zugebracht, die unübersichtlichen und Abkürzungen und verdeckten Optionen zu verstehen und anzuwenden. Definitiv keine Anlage um damit nach 2 Stunden fliegen zu gehen.

Zitat

sehr kleine schrift im display, modellname und flugphase und speicherplatz in erster displayzeile, display

Da schaue ich während des Fliegens sowieso nicht hin. Lieber große Schrift anstatt Funktionalität? Wohl kaum.

Zitat

eingebauter drehzahlmesser braucht viel licht und geringen abstand zum propeller

Aber er funktioniert. Andere optische Drehzahlmesser müssen auch nahe an den Propeller ran.

Zitat

jegliche arbeiten am sender benötigen besondere kenntnisse
- umbau modus
- umbau trimmung
- umbau härte
- tausch antenne
- neuer akku aus einzelzellen
- allgemeines zerlegen des sender sehr komplex

Wofür schickt man den Sender regelmäßig in die Inspektion? Warum sollte ich den Sender mehrfach umbauen?

Zitat

der sender ist nix

ohne zusätzliche speicherchip

ohne ein gescheites handbuch

ohne gute englischkenntnisse

ohne ersatzakku ist ein spezieller akku

der sender ist schwer

der sender ist dick

der sender kann mit einen TM 8 Modul nur 8 Kanäle

harmoniert nicht mit Assan oder Corona, wenn 2,4 Ghz dann Robbe Futaba Fasst TM 8, dann mußt du am Modul zwischen 7 und 8 kanalempfängern umschalten das geht nicht per software also immer nur 617 oder 608 / 6008 betreiben sonst bei speicherplatzwechsel am modul umschalten ........

Ich habe auf meiner 9Z 10 Modelle angelegt, teilweise mit mehreren Flugphasen. Dies alles ohne ein zusätzliches CAMPAC Modul. Es reicht. die einfacheren Modelle fliege ich mit einem anderen Sender.
2.4 GHz funktioniert in der 9Z sehrwohl, auch ohne FASST und ohne CORONA und ohne "Umschalten auf 7/8 Kanäle. Ich benutze das EZC 2.4 ohne Probleme.

Zitat

um dualrate oder expo zu programmieren mußt du schon flugphasen programmieren und um zwischen den dualrate oder expowerten hin und her zu schalten schaltest du zwischen flugphasen hin und her .................

Wieviele Expo-/Dual-Rate Phasen benötigt man? Ich komme bisher mit den angebotenen Mechanismen aus.

Zitat

der gesamte flieger muß komplett eingeflogen und eingestellt werden in einer basisflugphase diese wird kopiert in eine neue flugphase und dort modifiziert wenn du jetzt die gaskurve ändern oder auch eine beimischung ändern willst muß du nacheinander alle gaskurven und alle beimischungen aller flugphasen ändern
grundsätzlich wird nicht zwischen mischern oder zwischen dualrat expowerten umgeschaltet sondern immer nur zwischen mehreren flugphasen ..............

Was bieten heutige Sender? Kalibrierung, Einstellung, Flugphasen, Starten, Landen, Kaffetrinken, ..., alles auf Zuruf? Sorry, du beschreibst hier eine Situation die irrealer nicht sein kann. Oder fliegst du nur "out-of-the-box"? Natürlich ist die Ableitung von Flugphasen von einer erstellten Grundeinstellung mit viel Nacharbeit verbunden. Je näher und besser deine Grundeinstellung deinen Wunschvorstellungen entspricht, desto weniger musst du in den abgeleiteten Flugphasen "nachschrauben". Dies bedeutet gewissenhaftes Vorgehen und nicht ala "try-and-error". Insoferrn kann ich dir nicht zustimmen.

Klar sollte sein, eine 9Z ist nichts für Anfänger die mit den wichtigsten Begriffen des Modellflugs nichts anzufangen wissen.


Edit:
Was mich persönlich an der 9Z teilweise verzweifeln lässt, ist die feste Zuordnung von Kanälen an die Funktion. Differenzierte Querruder z.B. nur an Kanal 1 und Kanal 8. Ohne weitere freie Mischer lassen sich damit nur 8K Empfänger benutzen. Die 9Z bietet mit den 5 Mischern aber genügend Mischer an um eine "freiere" Belegung zu erzielen. Ich nutze die 9Z auch im Lehrer/Schüler Modus zusammen mit der Cockpit SX. Da müssen dann zur Steuerung eines einfachen E-Seglers einige Tricks gezogen werden.
Außerdem die feste Zuordnung der Sticks zu Proportionalkanälen. Diese Zuordnung lässt sich auch nicht durch Flugphasen aufheben. Für mich ein Manko, weil ich beim 4-Klappen E-Segler gerne mal mit dem Stick den Motor steuere und denselben Stick auch für Butterfly einsetze.

Gruß

Wimmi

lieber wimmi

vielleicht liest du einfach mal ganz emotionslos was ich geschrieben habe

kommst langsam wieder auf den boden der reaslität zurück


mal zwei drei dinge

ich habe nirgens geschrieben das 2,4ghz nicht geht oder das der sender das nicht kann ......... einfach mal nachlesen


auch habe ich lediglich beschrieben was passiert wenn man seine basis flugphase vor dem kopieren nicht sauber abgestimmt hat

das 2,4ghz gedöns und meine beschreibung bezog sich auch auf das TM-8 Modul und da ist es genau wie ich es beschrieben habe, weder positiv noch negativ halt informativ

mich ärgert ein wenig das du so tust als ob ich den sender schlecht gemacht hätte ... lies bitte mein post noch mal ... da sind etliche informationen und so ich sehen alle ohne wertung enthalten

die wertung der sachverhalte und der vergleich mit MX 22 MX 24 oder entsprechenden Futaba Produkten t10 t12 t14 etc. habe ich mir bewußt gespart ...

dein absatz unten und deine probleme mit der querruderdifferenzierung .... zeigt das du durch den sender leider noch nicht komplett durchgestiegen bist

auch das typische elektrosegler motor butterfly problem über den gasknüppel zu steuern meistert der sender mit richtiger programmierung klaglos

aber wem sage ich das du kennst dich ja aus .................

Hallo Harald,
viel en Dank für Deine Nachfrage. DEn Futaba 102 9Z habe ich geschenkt bekommen.
Bisher setze ich eine Multiplex Royal von 1975 ein. Davor hatte ich lange Jahre eine
Selbstbaupropanlage. Ein Freund,der mir beim Zusammenbau und Abgleich der Anlage behilflich war, erzählte mir schon damals von den Überlagerungsmöglichkeiten der
Kanäle und demonstrierte dies an seinem Oszillographen. Die gegenwärtig benutzte
Royal lässt über eine Steckerleiste nur begrenzte Operatione zu.
Bei meinem Segler mit Flaps und Kann ich eine elektronische Querruderdifferenzierung
und eine Überlagerung der Querruderfunktion auf die Flaps und umgekehrt nicht vornehmen.Auch die Butterflyruderstellung ist nicht realisierbar.
Natürlich kann ich mir auch gleich eine moderne Anlage kaufen und wenn der Abgleich derSteuerkanäle weiterhin so zäh verläuft werde ich dies schon aus Zeitgründen tun müssen.
Aber, 1. habe ich schon Geld und Zeit investiert. Über Ebay habe ich den zugehörigen Empfänger mit passendem Quarz für PCM-Betrieb besorgt.
2. habe ich die Rasterung für Motordrossel umlegen lassen.
3. habe ich ein stärkeres Akku einbauen lassen.
Deshalb haben sich die Dinge jetzt so entwickelt wie bei einem alten Auto das man nicht mehr abgeben will .
Folgende Schwierigkeiten treten bisher auf:
Ruder laufen nicht in Neutralstellung,obwohl alles auf Servoneutralstellung eingstellt ist.
Dies Problem betrifft besonders die Flaps, das rechteFlap geht voll runter, das linke
Die gleichzeitige BEwegung von Flaps und Querrudern als Querruder bzw. Wölbklappe
funktioniert nicht. Müssen Master- und Slave -Kanäle mit unterschiedlichenProzentzahlen für den Frequenzhub programmiert werden um einen etwa gleichen Ruderausschlag zu gewährleisten? Die Bedienungsa
nleitung macht hierzu keine Angaben.
Ich versuche derzeit die Ruder nach in dem Sender bereits vorhandenen programierungen für die Modelle Espada,Ellipse,Elita einzustellen.Die Zuordnungen für Steuergeber(Kreuzknüppel,etc.)stimmen,die Überlagerungenfür Steuerfunktionen meistenteils auch.
Die Feinabstimmung der Ruder macht weiterhin Probleme.
Dannhabe ich noch ein Problem damit,ein modellprogrammierung ganz neu zu erstellen.Hierzu muss ein Modellname eingegeben werden und Flightkonditions zugeordnet werden.Hier finde ich die Normal- Kondition nicht, oder mache Fehler bei der ZUordnung oder was. Da hänge ich zur Zeit fest.
So,das ist leider etwas umfangreich vom Text geworden.Aber Du hattest ja auch ein Paar Fragen.
Herzliche Grüße
Peter alias Wolkenbummler
P.S. der name Wolkenbummler stammt von einem Bausatzfreiflugmodell der Fa.Engel,welches ich 1963 gebaut habe.

Zur Problembehebung empfehle ich dir das Futaba-Forum, dort tummeln sich die "Futabisten", dort wirst du sicherlich Hilfe finden: http://www.futaba-forum.net/forum.php

Grüße
Udo

P.S.: Die 9Z WCII ist der ehemalige Spitzensender von Futaba, also der Vorgänger der heutigen T 14 MZ, die kann immer noch sehr viel mehr, als die meisten heutigen Mittelklasseanlagen. Auch ein Umbau/Nachrüstung auf 2,4 GHz würde ich an deiner Stelle mal in Erwägung ziehen.

hallo Peter

ein paar fragen bleiben

wer hat den sender umgebaut?
hast du das englischsparchige handbuch?
hast du das deutschsprachige handbuch?
es gibt keine basis condi, die mußt du quasi selber machen, sobald du einen speicher nach dem reset anfängst zu programmieren ist das automatisch deine basis die kopierst du in cond 1 usw.

butterfly und son quark geht alles wenn der sender innen nicht verbastelt ist wird das schon sonst treffen wir uns einfach mal auf ein paar stündchen .....