Mit Festspannungsreglern kommst du da nicht weit...

...Was du brauchst nennt sich "step-down-regler" und ist eine art schaltnetzteil...

hab mal für dich was rausgesucht:

http://www.national.com/pf/LM/LM2576.html

...aber frag mich nicht, wo du das teil beziehen kannst... :-)

...hier noch das Datenblatt:

http://cache.national.com/ds/LM/LM2576.pdf

Hallo,
egal welche Sp. Regler Typ...Verlustleistung ist immer gleich!
Wie wäre´s mit Vorstabilisierung 24>12>5 o.ä.

Grüße
Milan

@milan:

->egal welche Sp. Regler Typ...Verlustleistung ist immer gleich!
...das ist leider nicht ganz richtig!!!!

während festspannungsregler oder auch low-drop-out-regler " analog intern spannung adsorbieren, ist das prinzip hinter geschalteten Versorgungen anders.

Zeitkontinuierliche Bauteile wie festspannungsregler mussen zu jedem zeitpunkt x sich wie ein variabler widerstand verhalten! ... das macht warm!

step-down-regler hingegen sind zeitdiskret... sie schalten mal komplet durch und dann sind sie wieder hochohmig... nur währen des schaltvorgangs wird hier wärme freigesetzt! (folgerung: je höher die schältfrequenz, umso höher die verlustleistung(wärme))


ps: achtung beim kaskadieren von festspannungsreglern... der 12er wird bestimmt bei der aktion platzen, wie du mehr als 200mA ziehst

Hi..

kommt mal wieder sehr auf die Anwendung an.

der gute alte 7805 verträgt (laut Datenblatt) 30V am Eingang. Wenn es also nur um eine Anwendung mit sehr wenig Strombedarf geht kann man ihn einsetzen, wenn man die max. Verlustleistung berücksichtigt (30V-5V)*Strom< Watt

Getaktete Regler sind ne feine Sache, aber im Zusammenhang mit RC, z.B. als BEC, mit sehr großer Vorsicht zu geniessen, da sie einen ERHEBLICH höheren Störpegel aufweisen als Linearregler.

Die Vorstabilisierung, wie Milan sie vorschlägt, ist in dem moment, wo Linearregler zum Einsatz kommen sollen und beide Spannungsniveaus benötigt werden tatsächlich ne gute Idee, da die Heizleistung besser verteilt wird.

gruß

andi

So wie ich das sehe wird das wohl nicht in ein Modell eingebaut.

Wenn das ein stationäres Gerät werden soll würd ich dem Step Down Schaltregler auf jeden Fall den Vorzug geben.

Wie wärs mit 24->12V mit Step down 1A
Und aus dieser Spannung dann die 5V für die Schaltung mit Linearregler weil die Spannung dabei normalerweise auch "sauberer" ist als mit Schaltreglern.

Da hast Du dann am Linearregler noch 3,5W Verlustleistung.

Als Step down konverter könntest Du dir mal den LT 1076 von Linear Technology anschauen. Der kann Spannungen bis 60V ab und Ströme bis 5A liefern. Kostet aber dafür auch ein paar Euronen.

Bei Sachen die empfindlich auf Einstreuungen reagieren (z.B. Empfänger) muss man, wie schon erwähnt, mit Schaltreglern sehr vorsichtig sein.

Halo bone,
ich habe Sp.Regler, nicht Schaltregler geschrieben!

Grüße
Milan

Zitat

Original von millu
... ich habe Sp.Regler, nicht Schaltregler geschrieben!...

Ist denn ein Schaltregler, der Spannung regelt, kein Spannungsregler

servus,
Martin

(rein rhetorische Frage...)

zenerdioden sind generell keine gute lösung...

sie haben den schlechtesten wirkungsgrad, weil sie 1. grundsätzlich immer einen teil der energie selbst fressen MÜSSEN, um die zenerspannung aufrecht zu erhalten, 2. dient der berechnungsgrundlage der diodendimensionierung immer die worst-case-bedingung, was sovielheisst wie: wenn du mal keinen strom für die schaltung ziehst, muss die diode alles schlucken...

...meine grundsätzliche empfehlung: finger weg fon zenerdioden zur versorgungsstabilisierung...

zenerdioden sind inzwischen mehr ein fall für überspannungssicherung etc...

welchen regler du nehmen sollst kann dir hier schlecht jmd sagen... wir wissen nix über deine anwendung... und es gibt ja mehr, als nur die beiden...

zum auswahlverfahren:

eingangsspannung muss gross genug sein
ausgangsspannung muss natürlich passen bzw. im zielbereich einstellbar sein
ausgangsstrom muss ausreichend sein (...alles eigentlich glasklar)

...und du musst ihn natürlich irgendwo her beziehen können

zum störfaktor:

gib ihm am ausgang nen schönen pufferelko (47µ sind ausreichend) und jedem IC (grundsätzlich) einen 100nF kondensator (keramisch) ...einen "Block"-C eben, der hochfrequentes aus der versorgung filtert ("blockiert")

...erstrecht, wenn es sich um CMOS-ICs handelt...

Hi..
Als Primitivlösung funktioniert ggf. auch das Nachschalten eines fetten Verbrat-Transistors in Emitterfolgeschaltung an einem Festspannungsregler. Wenn z.B. die Bastelkiste nur einen schwach belastbaren 7805 hergibt und noch irgendwo so ein paar TO3-monster a la 2N3055 rumliegen lässt sich damit schon was machen. Die ganzen ggf. im IC enthaltenen Überlastfunktionen sind damit aber umgangen, und ich würde es eine Notlösung nennen... eine, die bei mir in einem netzteil seit 16 Jahren ihren Dienst tut

gruß

andi

Hallo Martin,

Zitat

Ist denn ein Schaltregler, der Spannung regelt, kein Spannungsregler

Nein, streng genommen nicht. Ein Schaltregler regelt keine Spannung. Die Amplitude des PWM Signals ist gleich, oder fast gleich hoch wie die der Eingangsspannung. Erst durch die Integration mittels Spule und Kondensator "entsteht" die neue Spannung. Diese wird dann geglättet an den Schaltregler zurückgeführt welcher dann das PWM Signal steuert. Aus diesem Grund kann man je nach Beschaltung auch hinaufregeln. Das geht mit Linearreglern grundsätzlich nicht.
Da ein Schaltregler nun tatsächlich nur soviel Energie durchschaltet wie es zur Aufrechterhaltung der Ausgangsspannung braucht gibt es bei Schaltreglern im theoretischen Idealfall keine Verlustleistung.

Im allgemeinen Volksmund werden aber beide als Spannungsregler bezeichnet.

Gruss Bruno

Zitat

Original von B. Eberle
Hallo Martin,

Zitat

Ist denn ein Schaltregler, der Spannung regelt, kein Spannungsregler

Nein, streng genommen nicht. Ein Schaltregler regelt keine Spannung. Die Amplitude des PWM Signals ist gleich, oder fast gleich hoch wie die der Eingangsspannung. Erst durch die Integration mittels Spule und Kondensator "entsteht" die neue Spannung. Diese wird dann geglättet an den Schaltregler zurückgeführt welcher dann das PWM Signal steuert. Aus diesem Grund kann man je nach Beschaltung auch hinaufregeln. Das geht mit Linearreglern grundsätzlich nicht.
Da ein Schaltregler nun tatsächlich nur soviel Energie durchschaltet wie es zur Aufrechterhaltung der Ausgangsspannung braucht gibt es bei Schaltreglern im theoretischen Idealfall keine Verlustleistung.

Im allgemeinen Volksmund werden aber beide als Spannungsregler bezeichnet.

Gruss Bruno

Hallo Bruno

kreative Definition...

Warum darf eine linear verlustbehaftet arbeitende Regeleinrichtung für eine bestimmte Größe incl. zugehöriger Peripherie ausschließlich nach eben dieser Größe benannt werden, wogegen ein zumindest theoretisch verlustfrei arbeitender Regler für die selbe Größe incl. zugehöriger Peripherie nicht nach eben dieser Größe benannt werden darf, sondern nur nach dem Typ der Regeleinrichtung?

Oder ist ein linearer Spannungsregler auch kein Spannungsregler, sondern, analog zum Schaltregler für eine Ausgangsspannung ein Linearregler für eine Ausgangsspannung?

Du beschreibst übrigens einen ausgesprochen veralteten und i.d.R. unperformant augelegten Reglertyp. Heutzutage wird die PWM nur noch selten aus dem Spannungssignal gebildet, sondern indirekt in einem unterlagerten Regelkreis, der üblicherweise als average-current- oder peak-current-mode Regler gestaltet ist...

servus,
Martin

-edit-
ich muß noch einen machen, sonst meint noch jemand, ich meine das ernst...

Obwohl...

hi bruno,

angenommen ich hab einen drehzahlregler, dessen stellgrösse sich in Form einer PWM darstellt, die rückführgrösse allerdings die Drehzahl ist, ist es dann ein trotzdem ein drehzahlregler??

bitte nicht falsch verstehen, aber ich hoffe du weisst worauf ich hinaus will

Hallo Martin,

Recht hast Du! Aber ich habe es so geschrieben, dass es auch Laien verstehen können.

@bone

Solange die Rückführgrösse nicht herumfliegende Trümmer sind, ja.

Gruss Bruno

Zitat

Recht hast Du! Aber ich habe es so geschrieben, daß es auch Laien verstehen können.

Sehr schön herausgewunden, Bruno !

Ob der Regler die Spannung über einen veränderlichen Widerstand oder über eine veränderte Pulsbreite REGELT ist doch völlig egal. Wenn er die Spannung regelt ist es ein Regler!

Grüße
Malte

Oh mal wieder die allseits beliebte Diskussion "Was ist ein Steller, was ist ein Regler".

Rein technisch betrachtet ist das was wir, bis auf Ausnahmen, in unserern Modellen verwenden ein Steller.

Hierbei wird die Steuergröße (Spannung bzw. Strom) verstellt ohne das hinterher die Drehzahl als Stellgröße zurückgeführt wird.

Ein Regler setzt einen geschlossenen Regelkreis voraus.
Das hieße in unserem Fall die Drehzahl würde überwacht sollte Sie unter dem vorgegebenen Sollwert liegen, wird mehr Strom an den Motor gegeben (ob per Widerstand oder Impulsbreitensteuerung ist dabei egal).
Liegt die Drehzahl über dem Sollwert wird der Strom zurückgenommen.

Dennoch hat es sich eingebürgert auch Steller als Regler zu bezeichnen.

Dabei gibt es durchaus auch Grenzfälle, wie zum Beispiel Brushless (regler ?).
Der Regler ist nämlich hierbei immer über die Drehzahl des Motors informiert, da er ja die Komutierung für den Motor übernehmen muss.
Inwieweit das Teil diese Info nutzt um die Drehzahl auf den Sollwert nachzustellen ist eine Frage der Software im Steller (Regler ?).

hi wilhelm,

-->Oh mal wieder die allseits beliebte Diskussion "Was ist ein Steller, was ist ein Regler".

...nein, darum ging es nicht
bitte lese doch etwas genauer

es geht hier um regler! nicht um steller... bzw. deren unterschiede...

aber schön das auch du den missstand der namensgebung der "Drehzehlregler" in den reihen der modellbauer entdeckt hast... aber hier ging es um was anderes

noch zu deiner info:
--> Brushless (regler ?).

...ich verstehe deine verwirrung, aber es ist ein Steller! er "stellt" den Takt mit dem die verschiedenen Spulen in abhängigkeit zueinander bestromt werden... Ungeachtet davon, ob die Rotorachse dem somit "konstant erzeugten" Drehfeld auch folgt!!!

würde diese Bewegungsinformation in den "Steller" gegeben werden, und dieser dann die Information dazu benutzt, um seine Taktvorgabe zu manupulieren, erst dann ist es ein regler...