@Mosi: Meinst du nicht, dass PWM-Schaltungen totaler Overkill für Hags Anwendungszweck sind? Selbstverständlich sind Vorwiderstandslösungen technisch sehr unelegant, funktionieren aber trotzdem, wenn sie richtig dimensioniert sind. Beispiel: Jahrzehntelang ist unsereins mit einem Vorwiderstandsregler im Modellauto herumgefahren, obwohl da ja nach Deiner Meinung absolut nicht funktionieren kann ;-)

cu,

Rüdiger

@Mosi: Meinst du nicht, dass PWM-Schaltungen totaler Overkill für Hags Anwendungszweck sind?

Selbstverständlich sind Vorwiderstandslösungen technisch sehr unelegant, funktionieren aber trotzdem, wenn sie richtig dimensioniert sind. Beispiel: Jahrzehntelang ist unsereins mit einem Vorwiderstandssteller im Modellauto herumgefahren, obwohl das ja nach Deiner Meinung absolut nicht funktionieren kann ;-)

cu,

Rüdiger

Ein Widerstand vermindert vor allem das Drehmoment des Startermotors, nicht aber die max. Drehzahl und die max. Spannung die der Startermotor unter variabler Last bekommt. Wenn der Verbrenner dann läuft würde der Starter wieder fast die volle Spannung abbekommen - ich glaube kaum dass ein 7.2 V Startermotor mit knapp 12 Volt im Leerlauf betrieben werden darf.
Das macht also nur dann Sinn wenn du den Widerstand ständig nachstellst - aber beim Starten will man sich ja wirklich nicht auf die Drehmomentsteuerung des Startermotors konzentrieren.

Die Glühlampen-Lösung ist da im ersten Moment schon etwas besser weil die Glühlampe - ähnlich dem Motor - beim Einschalten einen geringen Widerstand hat der dann hochgeht - mit einer Glühlampe würde erreicht werden dass der Motor zuerst stark hochdreht und dann sofort sehr schwach wird -> auch ungeeignet.

Vorwiderstand für einen Motor ist genau das gleiche wie ein Moter mit dem gleichgroßen Innenwiderstand, gerade bei Powermotoren eine Eigenschaft die für maximale Leistungsabgabe (=Anlasser zähle ich dazu) nun mal nicht geeignet ist. Zum (sehr verlustbehafteten) Drosseln eines Motors vielleicht geeignet, aber nicht um die mögliche Leistung eines Motors bei verringerter Spannung auszunutzen, Und gedrosselt werden soll der Motor ja eigentlich nicht.
Gruss, Rene

EDIT: bei den angesprochenen Car-Widerstandsstellern ist der Vorwiderstand für maximale Leistung = 0

Hab den Ueberblick verloren. Welche Schaltung ist's denn nun?

Also wenns definitiv diese Schaltung ist:
http://www.uoguelph.ca/~antoon/circ/pwm555.html
dann sollte jeder Verkäufer damit klarkommen, es gibt keine besonderen Bauteileigenschaften zu beachten. Aber Brieftasche/Kreditkarte nicht vergessen, so um die 5€ (zumindest bei Conrad) kann man schon mal vom Haushaltsgeld abziehen...
Gruss, Rene

>langsam, offene Fragen, siehe oben:

Also zuerst der Disclaimer: Du hast gute Chancen dass die Schaltung für deine Anwendung klappt, probiert hat sie aber keiner hier.

>Temperatur?
Der Transistor und die Diode werden beide warm.

>Widerstandsleistung?
Standard, z.B. 0.25 Watt

>Platine?
Lochraster würde ich an deiner Stelle nehmen - die Schaltung ist sowieso mini.

>Kühlgerippe?
Brauchst du für den Transistor und wahrscheinlich auch für die Diode - sie sollten - wenn sie am selben Kühlkörper sind - Isoliert montiert werden weil sich die Kühlfahnen des Transistors und der Diode keinesfalls elektrisch berühren dürfen (Isoliermaterial für die Gehäusetypen auf die Einkaufsliste)
Wie warm die beiden werden kann ich nicht abschätzen, allzu arg sollte es aber nicht werden - ich würde daher nur kleine Kühlkörper nehmen - falls überhaupt nötig.

Alle Teile sollten im Conrad-Katalog zu finden sein, suche evtl. auf conrad.de, mbr1645 findet er sowieso und den BUZ11 findet er unter "BUZ 11", den 555 kennt er als NE 555 P.

>Es ist die im vorigen Post erwähnte schaltung.
>1000 Dank,

viel Spass! :-)

wie oben glaub ich schonmal erwähnt,
wird auch diese schaltung nicht den gewünschten effekt bringt,
da auch die PWM ähnlich wie ein widerstand wirkt und lastabhängige spannung heraus bringt, zumindest bei einem induktiven bauteil wie einem motor.
man müste die frequenz sehr niedrig wählen, zb 50Hz.


nimm doch einfach einen 6zeller akku für 10 euro.
der hält sowieso ewig bei so einem kurzzeitbetrieb.
grüsse

Die Schaltung ist für einen 5V/1A Regler, also weit entfernt von dem was Du brauchst.

Der sauberste Vorschlag in diesem Thread ist der mit dem passenden Akkupack. Das mit der Lampe mag auch noch gehen, alle anderen Ideen sind nicht ganz so gut.

Einen Motorregler einzusetzen bringt es auch nicht, die arbeiten meist mit PWM, also Pulsmodulation, geben also die volle Spannung zerhackt auf den Motor.

moin,
eine PWM steuerung mit drehmomentreglung würde aber schon gehen.
hab aber kein schaltplan.
grüsse

Zitat

Original von TheBug
...
Die Schaltung ist für einen 5V/1A Regler, also weit entfernt von dem was Du brauchst.
...

Zum besseren Verständnis:
Die Schaltung war auch nur gedacht für die 5V-Versorgung des Servotesters und Fahrtreglers.

Die PWM-Ansteuerung des Motors aus 12V heraus dürfte m. A. nach keinerlei Probleme bereiten - so rein aus der Praxis heraus gesprochen...

So ein Startermotor hat ja schon ein wenig mehr Kupfer drin.

@Hag:
Wenn Du mit etwa 320° lötest, wird es sicher funktionieren.

@MeisterEIT:
Wie realisiert man bei einem "stinknormalen" DC-Bürstenmotor eine PWM-Ansteuerung mit Drehmomentregelung? Oder meintest Du eine Strombegrenzung?

Viele Grüße

Torsten

Ich habs noch nicht probiert,aber warum sollte eine PWM mit fest eingestelltem Taktverhältnis bei hoher Taktfrequenz nichts bringen? Das ist doch mit einer Freilaufdiode durchaus mit einem step-up Regler zu vergleichen? (Die Frage ist als solche gemeint, nicht als Kritik!) Deswegen doch auch weg vom 50Hz-Regler,hin zu 3kHz oder mehr!
Hab mir nochmal ein paar Gedanken bezüglich Lampe gemacht: auf Grund des Kaltleiterprinzips meiner Meinung nach die schlechteste aller Möglichkeiten, gerade wenn der Motor seine maximale Leistung bringen soll, wird die Spannung bei 20A völlig zusammenbrechen dafür aber die Lampe schön hell sein. Im Leerlauf genau umgedreht, Lampe dunkel, weil wenig Strom, annähernd 12V am Anlasser, Motor zerlegt sich evtl.
Wenn irgendein Vorwiderstand geht nur Heißleiter, der bei 20A (dem etwa angepeiltem Betriebsstrom) ca.100W Wärme verbrutzeln muss, also auch Quatsch, wie jeglicher Linearregler.
7,2V - Akku ist sicher das einfachste.
Gruss, Rene

Zitat

Original von Torsten_G
[...Wie realisiert man bei einem "stinknormalen" DC-Bürstenmotor eine PWM-Ansteuerung mit Drehmomentregelung? Oder meintest Du eine Strombegrenzung?

Viele Grüße

Torsten

hi,
keine strombegrenzung, sondern genau das gegenteil.
je mehr strom fliest, desto mehr wird die PWM durchgesteuert.
das ergibt insgesammt, bei richtiger abstimmung, eine konstante drehzahl.

grüsse

Zitat

Original von mosi
Ich habs noch nicht probiert,aber warum sollte eine PWM mit fest eingestelltem Taktverhältnis bei hoher Taktfrequenz nichts bringen?....

theoretisch ist es so, das bei ohmisches last die ausgangsspannunge und der ausgangsstrom proportional des taktverhältnisses.
ist es aber eine induktive last ist bei zu hoher taktfrequenz aufgrund der induktivität der strom nicht mehr propotional dem taktverhältnis, sondern geringer.

der strom ist immer proportinal dem drehmoment.
ist nun der strom bei hoher last zu gering, dann sinkt die drehzahl, egal wie hoch das tastverhältnis ist.
grüsse

Hi Meister,
der war jetzt wirklich gut.

Zitat

der strom ist immer proportinal dem strom.

Kann mir zwar vorstellen was du meinst, aber den Satz muss ich mir jetzt wirklich mal merken.

ich habs schon editiert

ich meinte natürlich,

strom proportional dem drehmoment.

obwohl,

strom proportional strom ist auch nicht immer so richtig

sieht hochfreuqenz > 10 GHz.
grüsse

Autsch. Hochfrequenz war noch nie ein Gebiet auf dem ich irgendwie punkten konnte. Aber stinknormale PWM liegt ja gluecklicherweise weit darunter